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清華大學(xué)教授王志華質(zhì)疑人工智能:目前幾乎所有AI都是胡扯

2017/9/10 18:25:57 人評論 次瀏覽 分類:熱點(diǎn)聚焦  文章地址:http://www.gzmengda.com/news/1522.html

清華大學(xué)微電子學(xué)研究所副所長、聯(lián)合研究實(shí)驗(yàn)室主任、通信技術(shù)開發(fā)中心主任、IEEE Fellow王志華教授在接收記者采訪時(shí)質(zhì)疑現(xiàn)階段的人工智能,認(rèn)為:幾乎現(xiàn)在所有的AI,都是胡扯。而那些說自己專做AI的,都是純屬忽悠。

王志華教授長期從事集成電路設(shè)計(jì)、電子設(shè)計(jì)自動化、數(shù)字音頻與視頻信號處理等方面的研究工作,是國內(nèi)相關(guān)領(lǐng)域的頂級專家學(xué)者。

以下是本次專訪的正文部分:
集成電路已在社會生活中無所不在
“我是做集成電路的,這個(gè)你肯定知道,因?yàn)槟阒翱隙ㄉ习俣炔檫^我。”性格豪爽的王教授一開口就是山東人招牌式的風(fēng)格。
“現(xiàn)在告訴我,你想讓我說什么?哈哈!”
這真是讓人始料未及的開局,不過,感覺還不壞。于是,整個(gè)談話也都帶著這種豪爽的幽默感。

圖中左為清華大學(xué)教授王志華

“對于眼下所謂的人工智能來說,集成電路是其中最最核心的載體,相信這個(gè)不需要解釋。
“現(xiàn)在的集成電路,在人類的生活里,已經(jīng)變得不可或缺了,人類每時(shí)每刻都在跟集成電路產(chǎn)生著緊密的聯(lián)系和互動。
“你睜開眼,或者半夜起來上廁所,首先要拿起手機(jī)來看有沒有人發(fā)朋友圈。然后呢?睡覺之前做的最后一件事,就是看手機(jī)、關(guān)手機(jī),看手機(jī)、關(guān)手機(jī)......
“其實(shí)在這里面,做支撐的就是集成電路。”

近年來,在《國家集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展推進(jìn)綱要》和國家集成電路產(chǎn)業(yè)投資基金的推動下,中國半導(dǎo)體市場已成為全球增長引擎。中國集成電路產(chǎn)業(yè)規(guī)模從2011年的1933億元提升至2016年的4335多億元,市場增速一直保持在較高水平。其中2016年的增長率達(dá)到了19%,預(yù)計(jì)2017年國內(nèi)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)增速區(qū)間為18%-25%。

目前全世界每年的集成電路市場規(guī)模在3000億美元左右, 這個(gè)數(shù)只會變得更多,而是不會變少的,只是它的應(yīng)用種類會發(fā)生變化而已。

“所以,你說集成電路跟人類的關(guān)系密切嗎?既然密切,既然在各方面都有應(yīng)用,也就很難說它的最好應(yīng)用方向了,因?yàn)榈教幎际撬膽?yīng)用方向!
“有的人天天在用電腦,有的人喜歡看電視,也有人的經(jīng)常開車、操作儀器設(shè)備等等,都是在跟集成電路打交道。
“人們用手機(jī),靠的是芯片;我們想攔截?cái)撤綄?dǎo)彈,也要靠芯片;至于電腦,就更不用說了。所以你不能說那些是集成電路的最佳應(yīng)用。”

沒有集成電路,就沒有現(xiàn)代社會
在日程生活中,集成電路已經(jīng)成為了一種必不可少的基礎(chǔ)設(shè)施。雖然不能像糧食、水和空氣一樣的重要,但是你如果離開了它,你也就告別了現(xiàn)在的生活。

對此,王志華打了一個(gè)“異常”生動的比方:“你要是說,我就是不要跟集成電路發(fā)生關(guān)系,又能怎么樣?還真不能怎么樣!
“但是,那就像衣服一樣,你不穿衣服也行,但表示你已經(jīng)離開了文明社會!集成電路也是一樣,你離開了它,就離開了現(xiàn)代社會。”

至于說到集成電路的發(fā)展軌跡,最早甚至可以從通訊開始說起。最開始的時(shí)候,人們的通訊主要是有兩條線,一個(gè)是當(dāng)愛迪生發(fā)明了電話機(jī)之后,人們開始有了使用電話機(jī)來傳遞信息的需求。

第二個(gè),是隨后的1946年有了計(jì)算機(jī),人們就有了計(jì)算的需求。而計(jì)算的需求,演變到今天,人人手上都有計(jì)算機(jī),甚至有好幾個(gè)計(jì)算機(jī)。現(xiàn)在一個(gè)手機(jī)里的計(jì)算機(jī)個(gè)數(shù)大概是10個(gè)左右,而每一個(gè)計(jì)算機(jī)的計(jì)算能力都超過了上世紀(jì)40年代的水平。

圍繞著這兩條應(yīng)用主線,就發(fā)展出了電子器件,而電子器件做在一起,就是集成電路。集成電路需要做的越來越便宜,工藝要求越來越精密。很難說它的發(fā)展軌跡是什么,主要就是靠這么一步步的走過來的。但走過來的這個(gè)過程,確是給人類社會了帶來翻天覆地的變化。

“不過,這種變化同時(shí)扼殺了一些過去很流行的行業(yè)或行當(dāng),比如膠卷、感光材料。
“這在過去屬于精密化工,跟電子學(xué)一點(diǎn)關(guān)系都沒有,兩者是井水不犯河水。但是今天呢?至少在民用方面,當(dāng)年的感光材料基本是零用途了,也幾乎沒有人再去用膠卷拍照、照相了。這都是被集成電路扼殺、代替的結(jié)果。
“你看,像傳統(tǒng)的柯達(dá)、富士膠卷都消失了。想當(dāng)年,富士一卷要賣19塊錢,柯達(dá)要賣22塊錢,而當(dāng)年的工資多少錢呢?大學(xué)畢業(yè)生才60塊錢,一個(gè)月的工資還不夠買3個(gè)柯達(dá)膠卷的。”

不過,它們被集成電路代替的過程也不是一蹴而就的。從愛因斯坦發(fā)現(xiàn)光可以變成電,得了一次諾貝爾獎;到后來有人把光變成電并做成一個(gè)器件(CCT器件),又得了一次諾貝爾獎;再到后來把器件變成電路,這個(gè)過程用了超過100年的時(shí)間。

集成電路的發(fā)展,帶來了信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,又促進(jìn)了社會體系的發(fā)展,而這種發(fā)展是一直向前、不可逆的。

“因此可以說,集成電路這一電子器件的出現(xiàn),對人類社會的影響,比別的任何事物都要大。
“這種影響是不可制止的,表現(xiàn)在第一,我們不能想象沒有手機(jī)、沒有網(wǎng)絡(luò)會怎樣;
“第二,我們沒有看到任何其他的東西(像碳納米管、石墨烯啊,都是瞎扯),在可預(yù)見的未來支撐信息產(chǎn)業(yè)的可能性和對人類社會的貢獻(xiàn)會比集成電路更大。”

以人類社會整個(gè)的歷程來看,就可以清晰的看到集成電路的作用。從逐水草而生的原始社會到養(yǎng)殖畜牧的農(nóng)業(yè)社會,再到蒸汽機(jī)為開端的工業(yè)社會,直到現(xiàn)在的信息化、智能化時(shí)代,可以看出:集成電路的出現(xiàn)是人類社會的里程碑,它徹底而深刻地改變了人們的溝通、通訊甚至生活方式。

幾乎現(xiàn)在所有的AI,都是胡扯
“胡扯,所謂的人工智能都是胡扯!”
一聽到AI人工智能這個(gè)字眼,王志華教授幾乎是條件反射般的爆出了這么一句話。簡直讓人猝不及防、目瞪狗呆......
“在人類的發(fā)明史上,從來都是應(yīng)用、需求領(lǐng)先,從來都不是技術(shù)領(lǐng)先的。
“人們想要飛,才會有飛機(jī);人們要實(shí)現(xiàn)飛的夢,才會發(fā)明飛機(jī)并不斷改善飛機(jī);人們要吃,才會打獵、種糧食、養(yǎng)牛羊;人們要算的更快更號,才有了英特爾,才有了CPU。

清華大學(xué)教授王志華:幾乎所有的AI,到現(xiàn)在為止都是胡扯。
“可是,人們并沒有要AI。”
王志華教授認(rèn)為,現(xiàn)在AI可知的應(yīng)用就只有圖像解析。
“但不管是安防還是互聯(lián)網(wǎng)傳遞領(lǐng)域,只要你是可知的應(yīng)用,那你就老老實(shí)實(shí)的說你在做應(yīng)用、在做圖像解析,而不要吆喝著所謂的‘人工智能’。”
“AI之所以這么火,可能大部分因?yàn)榘柗ü罚柗ü芬仓皇且环N在圍棋上的技術(shù)應(yīng)用而已,只是被某些有錢的人、動機(jī)不純的人炒作起來了而已。
“如果你說你純屬做AI,那多半就是純屬忽悠。
“有需求才會反推著技術(shù)的進(jìn)步,而現(xiàn)在的AI更像是在為技術(shù)找需求、找市場,這是前所未見、聞所未聞的怪現(xiàn)象。技術(shù)的發(fā)展,從來沒有說我發(fā)明了一種技術(shù),然后再去找應(yīng)用,從來沒有。
“所以我說,現(xiàn)在所有的AI,到現(xiàn)在為止都是胡扯。”

摩爾定律的極限在哪里?
大家都知道,集成電路的底層是硅,然后在此基礎(chǔ)上“蓋樓”,一層一層的添加各種材料,當(dāng)材料的線寬到極致之后就要用光來做加工。而光是有波長的,所以開始人們認(rèn)為,光的波長就是集成電路加工的極限。

后來人們發(fā)現(xiàn),光的波長也不是極限。當(dāng)有人把光放到液體里曝光,通過改變它的波長,又突破了一次極限。就這樣,集成電路的極限被一次又一次的突破。

“但是,有一個(gè)極限是突破不了的。
“半導(dǎo)體元器件的最核心器件是開關(guān)。每一次開,每一次關(guān),里面都會通過好多個(gè)電子。這也是今天半導(dǎo)體物理學(xué)的理論。
“那有沒有可能,人們只用一個(gè)電子,就能夠控制這個(gè)開關(guān)呢?如果一個(gè)電子不行,那兩三個(gè)電子是不是可以?
“到時(shí)候,就到了真正的極限,即元器件中開關(guān)的導(dǎo)通和關(guān)斷時(shí)通過的電子不是無窮多個(gè)而是幾個(gè)甚至一個(gè)。”

而那時(shí)候,現(xiàn)在的所有理論體系也都將面臨崩塌,而物理學(xué)、計(jì)算機(jī)學(xué)也將需要建立全新的體系了。

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  1. 不正視AI的發(fā)展,以局部推全局都視一種短視行為。我是文科生!不贊成王教授的說法。科學(xué)史可以證實(shí)很多前人認(rèn)為不可能的天方夜譚科技都實(shí)現(xiàn)了,天花板到那沒人說的清!可能文科生比較理想化,我想中國的人工智能專家應(yīng)敢于天馬行空的想像而不是固化與理論的牛角尖里不能自拔,這樣的你人為設(shè)制天花板怎么能教出好學(xué)生。

    匿名用戶
    ?2017/9/16 23:48:24
  2. 作為高水平的教授,一般不會亂說,可能記者抓住半截有選擇的曲解,吸引人眼球,有時(shí)說話重點(diǎn)被記者故意變了,也可能的,整體意思就變了

    匿名用戶
    ?2017/9/11 13:20:14
  3. 除非象十幾二十年前那樣,國內(nèi)隨便搞個(gè)小集成電路都得國外去想辦法,不相信的,問下十幾年前從事這行業(yè)的工程師技術(shù)人員,看他們怎么評價(jià)十幾年前我們這方面的能力,那些年,不堪回首,做這行的現(xiàn)在出來裝權(quán)威,有這權(quán)威嗎?尾巴夾緊點(diǎn)好不好。

    匿名用戶
    ?2017/9/11 13:15:44
  4. 問題是各人看法不同,需求是絕對有的,技術(shù)上追求不是無根之木。有足夠智能的機(jī)器的技術(shù)是需求最旺的技術(shù),很多年前的人就有這眼界,所以那時(shí)才有這樣大的影響,這么多年了。只不過為普通人廣泛所知是最近幾年的事,但這不奇怪,不過是源于人們看到了希望,這正是有需求的表現(xiàn)。

    匿名用戶
    ?2017/9/11 13:13:00
  5. 他這個(gè)是說摩爾定律有極限,不是說AI有極限,AI是可以并行的,單論串行的速度,不是問題,串行比人快,人主要復(fù)雜有序、并行程度上現(xiàn)在的AI還不如。他說的AI問題是需求是虛假的,沒有真正的需求,技術(shù)上過度追求就是無根之木,他就這意思。

    匿名用戶
    ?2017/9/11 13:10:26
  6. 不過AI是基本方向這個(gè)回避不了,電子工程的視野太窄了,被限制在邏輯電路的擴(kuò)展空間中

    匿名用戶
    ?2017/9/10 23:42:10